U-Bahn und Zug nach Süden..

[Sumcocan]

Wie ja bekannt sein dürfte sind seit langem ein Zug Las Palmas - Maspalomas und neuerdings eine U-Bahn für Las Palmas im Gespräch.

Hindernis sind bei der "METRO" die hohen Kosten und beim Zug nach Süden die erheblichen landschaftlichen Veränderungen.

Die Grúnen ( Los Verdes) schlagen deshalb eine "Schwebebahn" vor.
Dieses Verkehrsmittel , seit über 100 Jahren in Wuppertal im Einsatz , hat sich bewährt.
Der Nachfolger, die H-Bahn in Dortmund oder der Skytrain in Düsseldorf, soll also nach Meinung der Grünen hier seinen Einsatz finden:
http://www.elindependientedecanarias.com/?op=displaystory&story_id=17528&format=html

[Petrakaroline]

Das sollten die sich aber gut überlegen.
:grin: Unser Skytrain hier in Düsseldorf ist laufend defekt. Ich hab mir das Teil letztens genauer angesehen bei einem Konzert von Fanta 4 im Hanger neben der Landebahn. Die Züge sind m. M. nach sehr klein. Da passen nicht viele Leute rein. Ob sich das überhaupt rechnet? :sad:

[Sumcocan]

Ein Zug (2 Kabinen) ist wie ein Bus.

Warum die Bahn in Düsseldorf Ausfälle hat, weiss ich nicht. Aber die Bahn in Dortmund läuft sehr zufriedenstellend, ebeecnso wie die gute alte "Schwebebahn".

Rechnen wird sich das schon, denn der Rohölpreis steigt laufend und Erdölreserven gibt es nicht unbegrenzt.
Klar sind die Investitionskosten hoch, aber die Bahn wird mit den geplanten Tunnelbauten nicht billiger und verschlingt reichlich "grund und Boden". Davon haben wir aber nicht allzuviel auf der Insel.

Man sollte auch bedenken, das eine Metro in Las Palmas durch die Untertunnelung eine mindestens 4 fache Bauzeit hat und mindestens das 3 fache kostet.

Die Bauzeit für einen Zug nach Süden hat immer noch die 3 fache Bauzeit wie eine Strecke der H-Bahn

[fio]

Sicher ist ´ne Bahnstrecke teuer. Aber bedenkt man, welch irr große Höhenunterschiede von Las Palmas nach Süden von der Schwebebahn überbrückt werden müssen, erscheint mir dieses Projekt mehr als fraglich. Ich kann doch keine 100 bis 150m hohen Stützpfeiler hinstellen.
Bei der Bahn wärs einfacher. Untertunnelung und das Streckenniveau wird gehalten.
fio

[Petrakaroline]

Ein Zug (2 Kabinen) ist wie ein Bus!!!!
Da kann man doch gleich mehr Busse (Elektrobusse vielleicht) einsetzen und im 10 Minuten Takt fahren. Diese Maßnahme erfordert nicht viel Aufwand und kann sofort durchgeführt werden.
Eine Schwebebahn ist so ziemlich das Letzte, was man in die Natur setzen sollte.

[Rosi]

Ein Zug (2 Kabinen) ist wie ein Bus!!!!
Da kann man doch gleich mehr Busse (Elektrobusse vielleicht) einsetzen und im 10 Minuten Takt fahren. Diese Maßnahme erfordert nicht viel Aufwand und kann sofort durchgeführt werden.
Eine Schwebebahn ist so ziemlich das Letzte, was man in die Natur setzen sollte.

Petra das ganze geht doch darum die Straßen zu entlasten.
Mit mehr Bussen wird das Problem doch nur noch größer.

Hast Du mal erlebt wie viele Staus es am Morgen und dann auch am Abend gibt.

[Sumcocan]

S Ich kann doch keine 100 bis 150m hohen Stützpfeiler hinstellen.
Bei der Bahn wärs einfacher. Untertunnelung und das Streckenniveau wird gehalten.
fio
Die Bahn hat eine Steigungsfähigkeit von 6% serienmässig, kann aber auf bis zu 10% erhöht werden. Die Schwierigkeiten gäbe es also erst ab SanAgustin, da die Bahn über die alte Strasse (Bahia Feliz, Cañon de Aguila) geführt werden müsste. Danach gibt es dann das Problem einer 14%igen Steigung, die aber ausgeglichen werden kann.

Est ist nur eine Frage des guten Willens. Technisch ist das alles machbar.

Als Nebeneffekt wäre man auch noch um eine Turistenattraktion reicher :)

@Rosi: richtig, es geht darum ein attraktives Transportmittel zu schaffen um die Strasse zu entlasten.

@Petrakaroline: Mehr Busse sind auch nicht biliger, da nicht nur der Anschaffungspreis gerechnet werden muss, sondern auch das Personal.
Die H-Bahn fährt OHNE Fahrer. Vollautomatisch !

[fio]

........ Die Schwierigkeiten gäbe es also erst ab SanAgustin, da die Bahn über die alte Strasse (Bahia Feliz, Cañon de Aguila) geführt werden müsste.

Mit der "alten Straße" meinst du sicher die GC 500. Und da sind von Bahia Feliz kommend vier oder fünf beinahe rechtwinklige Kurven. Wie soll man da eine Schwebebahn auf die kurze Distanz (in den Kurven) führen, bzw. gar bauen können? Alternativen wird´s auch keine geben. Die eine Seite führt ja durch die Orte direkt am Meer, bei der anderen sind die Höhenunterschiede noch größer und Wohngebiete (oberhalb San Agustin) werden auch berührt.
fio

[Sumcocan]

Richtig! Ist die GC 500 und da die Bahn ja nicht strassengebunden ist werden dann die Kurven "geschnitten".

Wie ich schon sagte, technisch ist das alles machbar, wenn die Politik es will.

Leider sehe ich an dem ganzen Projekt nur eine einzige Schwierigkeit :
es ist für die Politiker schwerer sich bei einem solchen Projekt zu bereichern. Bei dem Bau einer "Eisen"-Bahn gibt es mehr Möglichkeiten Gelder "abzuzweigen".

Warten wir ab, was die Zukunft bringt.

Allerdings sind mir persönlich alle Massnahmen lieber, die die Umwelt berücksichtigen als "Prestigeprojekte".
Nimm einmal die "Tranvia" auf Teneriffa: da sind bei 3 Tropfen Regen die Unterführungen abgesoffen, und der Betrieb musste zeitweilig eingestellt werden. Und das rotz der hohen "Baukosten", von über 200 Millionen Euros für nur 12,5 km. Das ist schon mehr als nur die Strecke LasPalmas-Aeropuerto kosten würde. Gesamtkosten Las Palmas (San Telmo) bis nach Meloneras würden knapp 400 Millionen Euros kosten (Stand: April 2008).
Eine konventionelle Bahn wäre teurer, durch die Tunnelbauten ( auch wenn dies von den lokalen Politikern gern bestritten wird ).

Sicher gibt es für jedes Projekt Gegner und auch einige Privatleute werden sicher Betroffen sein. Doch dies gilt auch für die konventionelle Bahn: Enteignungspläne für Grundstücke im Streckenverlauf sind schon geplant.

Der Vorschlag von den "Los Verdes" kommt ja nicht von ungefähr. Also Traumtänzerei kann man denen in diesem Fall sicherlich nicht vorwerfen.

[Petrakaroline]

Googlet mal unter "Wuppertaler Schwebebahn" BILDER.
So etwas baut man nicht freiwillig.

Dass das Verkehrsaufkommen so hoch ist, liegt auch daran, dass die Benzinkosten immer sehr niedrig waren und jeder in seinen PKW einsteigt und nach Las Palmas fährt um zu schauen, ob der Esel Verdauung hat.
Nee mal im Ernst. Bei zunehmenden Kosten werden viele auf den Bus umsteigen oder Fahrgemeinschaften gründen müssen. Der Bau einer Schwebebahn dauert auch ein paar Jahre und die Kosten steigen jetzt.

[Sumcocan]

Petrakaroline, ich kenne die Wuppertaler Schwebebahn ( habe dort mal 4 Monate beruflich verweilen müssen :lol: ).

Ich gebe aber zu Bedenken, das dieses Konzept schon über 100 Jahre alt ist. Die H-Bahn oder der Skytrain sind doch etwas anders, obwohl sie auf der gleichen Idee basieren.

Vor 20 Jahren als der Commodore Computer auf den Markt kam, fragten sich die Leute auch : wer braucht den so etwas... Heute ist das leben ohne den Computer fast undenkbar :smile:

Sicher ist: es braucht ein neues Transportmedium. Dies wird auch von keinem Politiker bestritten. Nur WELCHES ? Beim Bau einer "Eisen"-Bahn gibt es mehr Baumassnahmen wo wiederum viele "Provisionen" abfallen.
Und das Benzin ist hier so billig, weil es eben KEIN Transportmedium wie die Bahn gibt. Auf dem Festland kostet das Benzin rund 40% mehr als hier, weil es dort Alternativen zum Individualverkehr gibt ( so die Argumentation der Politik ).

[Rosi]

Dass das Verkehrsaufkommen so hoch ist, liegt auch daran, dass die Benzinkosten immer sehr niedrig waren und jeder in seinen PKW einsteigt und nach Las Palmas fährt um zu schauen, ob der Esel Verdauung hat.
Nee mal im Ernst. Bei zunehmenden Kosten werden viele auf den Bus umsteigen oder Fahrgemeinschaften gründen müssen. Der Bau einer Schwebebahn dauert auch ein paar Jahre und die Kosten steigen jetzt.

Das hilft anscheinend nicht, siehe Deutschland.
Frag mal die Leute warum sie immer noch mit dem eigenen PKW fahren.
Du wirst sehen, Gründe werden immer neue gefunden.
Es ist und bleibt das geliebte Kind.

Die Busse und Züge sind leer wenn man schaut.
Es sein denn, die liegen alle so wie hier :grin:

[Petrakaroline]

Die Züge, Busse und Bahnen sind nicht mehr leer. Viele sind "umgestiegen". Ich glaube, die Schmerzgrenze ist erreicht. Die "Öffentlichen" verzeichnen einen Zuwachs von 40 %.
Das kann man ja wirklich nicht mehr bezahlen.
Ich überlege auch, ob ich zum Einkaufen mit dem Fahrrad fahre.

[joschy]

.....
Ich überlege auch, ob ich zum Einkaufen mit dem Fahrrad fahre.

Nicht überlegen,einfach aufsteigen & losfahren!

Soll jut gegen deine Kilos sein (nicht nur Mukibude!) :oops:

Schöne Grüße an euch beiden D.dorfer :!:

Joschy

[Petrakaroline]

Du kannst das Pflaster abnehmen, Joschy, denn Du hast vollkommen Recht. :!:
Ich fahre ausschließlich mit dem Fahrrad. Und die Überlegung beim Einkaufen zielt darauf, wieviel ich einkaufen muß und ob ich das mit dem Fahrrad nach Hause bekomme. :sad:
Und für die Figüre isset das Beste überhaupt und kostet kein Geld!

UND GRÜSSE ZURÜCK, DU NIEDERRHEINISCHER BURSCHE DU x42