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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fahrzeug Papiere sind weg !



artilles
07.11.2013, 15:36
Aus irgendwelchen Gründen ist der Fahrzeugschein und der Brief verlegt verloren oder einfach weg.
Was mache ich jetzt ? Das Auto muss zum Tüv und ich habe keine Papiere !!
Wo kann ich Neue beantragen damit das Auto zum Tüv kann !

felin
07.11.2013, 18:06
Fahrzeugschein und Brief? Gibt´s nicht in Spanien.
Hat das Fahrzeug noch deutsche Nummer?

artilles
07.11.2013, 22:02
Das Fahrzeug ist von Privat auf Gran Canaria gekauft worden, angemeldet und Versichert bei der Mapfre Versicherung!
Steuern und Versicherung Bezahlt, Papiere weg !

TC 490
07.11.2013, 22:43
Wenn das Fahrzeug spanisches Kennzeichen hat und es wurde damals im Register der Verkehrsbehörde auf deinen Namen umgeschrieben, dann ist meines Wissens der Weg wie folgt:

1. Zum ITV (Tüv) fahren und dort gibt´s eine neue "Ficha técnica".
2. Dann zur Verkehrsbehörde (Trafico) in Las Palmas de GC und dort gibt´s eine neue "Permiso de Circulación".

felin
07.11.2013, 23:10
Ohne Papiere oder Anordnung vom Trafico macht ITV gar nichts.
Mit Kaufvertrag und Bescheinigung der Steuerbezahlung zum Trafico, das müsste der Weg sein.

TC 490
07.11.2013, 23:29
Ich lese gerade im Internet, dass höchstwahrscheinlich und spätestens bei Trafico ein Nachweis verlangt wird, dass du eine Verlustanzeige dieser Dokumente gemacht hast.

Wie man sieht, könnte es für jemanden der nicht allzu gut spanisch spricht, möglicherweise etwas schwieriger werden könnte, als für jemanden der die Sprache flüssig spricht.

Wenn es einfacher für dich ist, kannst du auch eine s.g. Gestoria aufsuchen, damit die dich weiter informiert bzw. das Thema in Las Palmas de GC erledigt. Als Preisorientierung nenne ich eine die ich im Internet fand und die kassieren für die Bearbeitung bei der Verkehrsbehörde (Trafico) 40 Euro plus die ca. 20 Euro Gebühren die Trafico selbst kassiert.

TC 490
07.11.2013, 23:42
Ohne Papiere oder Anordnung vom Trafico macht ITV gar nichts.
Auch das kann gut sein. Ich lese gerade auf dieser Webseite, dass man für den Fall, dass man keine Permiso de Circulación hat, sich zuerst bei Trafico eine provisorische permiso de circulación holen muss, bevor man zum Tüv fährt.
https://w30.bcn.cat/APPS/portaltramits/portal/channel/default.html?&stpid=19970000586&language=es&style=empresa

kuehnetec
08.11.2013, 09:06
Hallo,
hier könnte man auch mal nachfragen vielleicht sollte man die Serviceleistungen
dieses deutschen Autohändlers annehmen der bietet auch Ummeldeservice in speziellen Fällen an.
Es ist bestimmt sinnvoll man überlässt solche Spezialfälle einem Profi bevor man 3-4x über die Insel reist um die nötigen Papiere in der Bürokratie anzufordern und man sich wochenlang im Kreis dreht mit der Zulassung des Fahrzeugs.

http://www.midas-garage.net/index.php?command=ourservice

Ich vermute das es gar nicht so teuer ist wenn man einen Zulassungsservice & Itv durch einen Profi beauftragt.
Vielleicht beteiligt sich der der ehem.Autobesitzer an den Kosten kulanterweise ...

Mfg Andreas

artilles
08.11.2013, 09:25
Das ist ja alles sehr Umständlich, wo mache ich die Verlustanzeige ?
Ich bin noch in Deutschland und das Auto hätte schon im September zum Tüv Gemusst !
Kann ich einen Freund damit beauftragen ?
Gruß Doris

Centifolia
08.11.2013, 09:56
Also, ich bin jetzt etwas verwirrt - wenn das Auto hier gekauft und angemeldet ist, liegen die Papiere dann nicht sowieso bei Tráfico? Als wir unser Auto hierher gebracht und umgemeldet haben, hat mich das nämlich völlig irritiert: in Deutschland lernst du als Fahrzeughalter ja als erstes, dass du den KfZ-Brief unter keinen wie immer gearteten Umständen aus der Hand gibst, weil du damit das Besitzrecht verlierst, und hier mussten wir bei der Ummeldung den Brief bei Tráfico auf dem Amt lassen, der wurde dort archiviert. Unsere spanischen Bekannten haben uns das so erklärt, dass auf diese Weise verhindert werden soll, dass Autos schwarz gehandelt werden, keine Ahnung, ob das stimmt. So oder so: unser Brief liegt bei Tráfico, seit unser Auto ein spanisches Kennzeichen hat.

artilles
08.11.2013, 11:25
Also meine Freundin arbeitet bei einen Rechtsanwalt,
der meinte das die Gestoria das macht !
Eine Verlustanzeige machen und damit regelt die Gestotia das !!!

TC 490
08.11.2013, 20:48
wo mache ich die Verlustanzeige ?
Bei einer Comisaria der Policia Nacional wenn es die in deiner Stadt gibt. Wenn es in deiner Stadt nur die Guardia Civil gibt, dann dort.

TC 490
08.11.2013, 21:04
Also, ich bin jetzt etwas verwirrt - wenn das Auto hier gekauft und angemeldet ist, liegen die Papiere dann nicht sowieso bei Tráfico? Als wir unser Auto hierher gebracht und umgemeldet haben, hat mich das nämlich völlig irritiert: in Deutschland lernst du als Fahrzeughalter ja als erstes, dass du den KfZ-Brief unter keinen wie immer gearteten Umständen aus der Hand gibst, weil du damit das Besitzrecht verlierst, und hier mussten wir bei der Ummeldung den Brief bei Tráfico auf dem Amt lassen, der wurde dort archiviert. Unsere spanischen Bekannten haben uns das so erklärt, dass auf diese Weise verhindert werden soll, dass Autos schwarz gehandelt werden, keine Ahnung, ob das stimmt. So oder so: unser Brief liegt bei Tráfico, seit unser Auto ein spanisches Kennzeichen hat.

Hier in Spanien kennt man keinen Kfz-Brief als Besitznachweis. Besitzer des Autos ist der, der im Register von Trafico drinsteht, ausser jemand beweist mit einem Dokument, dass ihm das Auto (nun) gehört (Kaufvertrag, Testament, Schenkungsurkunde etc.).
Die einzigen beiden Dokumente die man hier kennt sind die Ficha técnica (wo auch die Tüv-Prüfungen eingetragen werden), sowie die Permiso de Circulación (Sie gibt das wieder was im Register von Trafico steht). Die Ficha técnica gehört zum Auto und hat keine Personendaten, auf der Permiso de Circulación steht der jeweilige Fahrzeughalter, Adresse etc. eines bestimmten Fahrzeugs drin. Die Permiso de Circulación ist jedoch ein persönliches Dokument, dies bedeutet, dass sie der Person gehört die dort drin steht. Soll heissen, wenn ich das Auto an jemanden verkaufe, dann gebe ich dieses Dokument nicht an den nächsten Eigentümer ab sondern ich gebe sie innerhalb von 15 Tagen an Trafico zurück mit dem Nachweis (kaufvertrag), dass ich das Auto verkauft habe und an wen. Der neue Halter geht innerhalb von 30 Tagen zu Trafico, schreibt das Auto auf seinen Namen um und bekommt dann eine Permiso de Circulación auf seinen Namen ausgestellt.

Ob dein deutscher Kfz-Brief wirklich noch bei Trafico liegt oder ob er entwertet oder an irgendeine deutsche Behörde zurückgeschickt wurde, kann ich nicht sagen, auf jeden Fall würde dieser evtl. noch existierende Kfz-Brief in Spanien niemals als Beweis gelten, dass du immer noch der Eigentümer dieses Autos bist.

Centifolia
09.11.2013, 11:17
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung, TC 490 - aber dann wäre es ja auch gar kein Drama, wenn der Kfz-Brief eines hier angemeldeten Autos verschwunden wäre (was die ursprüngliche Frage ja war), oder? Weil die dann beim TÜV eh keinen interessieren?

TC 490
10.11.2013, 19:00
Gern geschehen. Ich empfand die ursprüngliche Frage zu keiner Zeit "dramatisch".
Die Ficha técnica wird aber auf jeden Fall bei der Tüv Inspektion benötigt denn dort wird die bestandene Tüvprüfung eingetragen bzw. sie wird vom Tüv einbehalten wenn das Fahrzeug die Inspektion nicht bestanden hat.

felin
10.11.2013, 23:06
Die Ficha técnica: bzw. sie wird vom Tüv einbehalten wenn das Fahrzeug die Inspektion nicht bestanden hat.

Kann ich nicht bestätigen, wurde mir bei nicht bestandener Prüfung nicht einbehalten.

charly-gc
10.11.2013, 23:36
Die "ficha tecnica" wird nicht einbehalten.

TC 490
10.11.2013, 23:57
Ah ok, dann war das bei mir damals wahrscheinlich eine Ausnahme. Mein Wagen hatte nur ein einfaches Problem und der Prüfer wusste, dass ich wenige Minuten später erneut mit dem reparierten Auto vorfahren werde. Vielleicht musste ich damals nur nochmal an die Hintertür fahren und er schaute sich nur noch diesen einen behobenen Mangel an. Hätte ich die Ficha técnica zurückbekommen, hätte ich vielleicht den bürokratischen Weg durch´s Büro und evtl. sogar die komplette Inspektion erneut durchlaufen müssen. Aber genau weiss ich das nicht mehr, ist schon länger her.

TC 490
11.11.2013, 00:45
Ich hatte noch etwas Zeit um zu googlen und dabei stiess ich auf die Lösung:

Mit dem Gesetz Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba Reglamento General de Vehículos wurde im Jahr 1999 im Gesetz welches für das Funktionieren der Tüv-Stationen gilt (Real Decreto 2042/1994, de 14 de octubre, por el que se regula la inspección técnica de vehículos) der Artikel 11, Absatz 2,1 wie folgt geändert:

«Si el resultado de una inspección técnica fuese desfavorable, la estación ITV concederá a su titular, para subsanar los defectos observados, un plazo inferior a dos meses, cuya extensión concreta se determinará teniendo en cuenta la naturaleza de tales defectos. La estación retendrá la tarjeta ITV y el titular deberá proceder a la reparación del vehículo, que quedará inhabilitado para circular por las vías públicas, excepto para su traslado al taller o para la regularización de su situación y vuelta a la estación ITV para nueva inspección.»


Und hier die Fassung dieses Artikels die seit 21.9.2006 gültig ist:
«Si el resultado de una inspección técnica fuese desfavorable, la estación ITV concederá a su titular, para subsanar los defectos observados, un plazo inferior a dos meses, cuya extensión concreta se determinará teniendo en cuenta la naturaleza de tales defectos. El titular del vehículo será directamente responsable de que se repare el vehículo, que quedará inhabilitado para circular por las vías públicas, excepto para su traslado al taller o para la regularización de su situación y vuelta a la estación ITV para nueva inspección.»

Dann muss meine Erfahrung mit dem Tüv wohl schon wesentlich länger her sein, als ich dachte.
Für alle die den spanischen Text nicht verstehen: Von 1999 bis 2006 musste die Ficha técnica vom Tüv einbehalten werden wenn das Resultat der Inspektion nicht positiv war. Seit 2006 gilt dies nicht mehr.

artilles
11.11.2013, 14:02
Ich weis es jetzt ganz Genau !!!! Man fährt mit dem Auto zum Tüv, dort überprüft man die Daten usw. das dauert 4 bis 5 Tage.
Dann kann man das Auto wieder abholen fährt mit den Papieren zum Tafico und bekommt Neue Papiere.
Genau so und nicht Anders !